Propose que le projet de loi C-62, Loi no 2 modifiant la Loi modifiant le Code criminel (aide médicale à mourir), soit lu pour la deuxième fois.

 — Honorables sénateurs, je prends la parole à l’étape de la deuxième lecture du projet de loi C-62, Loi no 2 modifiant la Loi modifiant le Code criminel (aide médicale à mourir), qui a été présenté à l’autre endroit par le ministre de la Santé, le 1er février 2024.

Ce projet de loi propose de prolonger de trois ans, soit jusqu’au 17 mars 2027, l’exclusion temporaire de l’admissibilité à l’aide médicale à mourir, ou AMM, dans les circonstances où la seule condition médicale sous-jacente est une maladie mentale. Sans cette modification législative, l’exclusion sera automatiquement abrogée le 17 mars 2024, date à laquelle l’admissibilité à l’AMM, dans ces circonstances, deviendra légale en vertu des critères d’admissibilité et des mesures de sauvegarde.

Merci de votre discours, sénateur Gold. Je pense que vous avez bien défendu le projet de loi et j’ai l’intention de l’appuyer. J’ai toutefois été frappé par un commentaire au milieu de votre discours et j’aimerais vous poser une question à ce sujet.

Vous avez parlé du manque de consensus parmi les praticiens au sujet du caractère irrémédiable, ce qui serait une des raisons justifiant le report de trois ans. Le gouvernement est-il d’avis que, dans trois ans, le milieu de la psychiatrie se sera entendu sur le caractère irrémédiable, ce qui retirerait cet obstacle à la mise en œuvre de l’aide médicale à mourir en cas de trouble mental?

Merci de la question. Je devrai aller relire mon discours. Je ne suis pas sûr d’avoir dit qu’il s’agissait de la principale raison expliquant l’absence de consensus parmi les médecins, les autorités réglementaires, les ministres responsables des soins de santé, etc. Je ne suis pas en mesure non plus de prédire le type de consensus qui émergera parmi les personnes chargées de l’évaluation des demandes — notamment les psychiatres —, parce que d’autres professionnels de la santé sont impliqués dans le processus.

Le travail sur cet enjeu se poursuit, c’est certain, et l’une des raisons invoquées pour justifier le report est qu’il faut prendre les lignes directrices plutôt générales régissant les pratiques pour établir des orientations plus spécifiques aux personnes qui s’occupent des évaluations, dans les établissements, dans les différentes provinces et dans l’ensemble du pays.

Le hansard indiquera ce que j’ai dit, mais mon intention n’était pas de mettre cette question en exergue.

Le gouvernement a la certitude qu’un report de trois ans est raisonnable. Il s’agit d’une échéance précise qui lève l’incertitude, ce qui fait que le système sera assez prêt pour que l’aide médicale à mourir puisse être administrée de façon uniforme et sûre partout au pays.

Je ne vous ferai pas dire ce que vous n’avez pas dit, mais le caractère irrémédiable d’un trouble est évidemment au cœur du projet de loi, puisque c’est le critère qu’il faut satisfaire pour être admissible à toute forme d’aide médicale à mourir.

Par ailleurs, si, après trois ans, les praticiens sont incapables de parvenir à un consensus sur le caractère irrémédiable qui donne droit à l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué, n’est-il pas vrai qu’une personne cherchant à obtenir l’aide médicale à mourir dans ce contexte n’aurait qu’à trouver le médecin qui est prêt à lui fournir cette aide puisqu’elle a reçu un diagnostic de trouble irrémédiable?

Je ne suis pas sûr que ce soit la seule conséquence au cas où il subsisterait des divergences d’opinions entre les cliniciens, et je pense qu’il est inutile de présumer que tous les cliniciens, peu importe leur discipline et leur spécialité, doivent être du même avis, abstraction faite des questions de conscience et ainsi de suite.

Cependant, comme nous le disent le Centre de toxicomanie et de santé mentale, l’Association des hôpitaux de l’Ontario et d’autres organisations, je pense que le milieu médical doit élaborer des critères beaucoup plus précis pour déterminer exactement quelles mesures doivent être prises, par exemple, avant de pouvoir conclure que toutes les mesures ont été prises en vain pour alléger les souffrances.

Je fais confiance au milieu médical. Je fais confiance aux organismes de réglementation qui travaillent sur ce dossier. Les gens travaillent fort et en toute bonne foi sur ce dossier. Ma province, le Québec, ou la Colombie-Britannique ne sont pas des provinces idéologiquement opposées à l’aide médicale à mourir en général, à la voie 2 de l’aide médicale à mourir ou à l’aide médicale à mourir dans le cas des maladies mentales. Il n’est tout simplement pas vrai qu’elles souhaitent une prolongation parce qu’elles veulent que l’aide médicale à mourir disparaisse. Voici ce qu’elles disent : « Nous travaillons très fort sur ce dossier, mais nous devons en faire davantage et pousser l’analyse plus loin. Nous avons besoin de former davantage d’évaluateurs. La participation a été raisonnable, mais pas impressionnante. » Comme l’a indiqué le ministre de la Santé, il faut beaucoup de temps pour être pleinement formé.

Je fais confiance à nos systèmes pour qu’ils se préparent parce que je pense que la prolongation les oblige à le faire, et ils ont travaillé très dur à cette fin. Nous n’y sommes tout simplement pas encore.

Merci beaucoup, sénateur Gold, pour votre discours. Je pense que vous avez tout à fait raison de souligner les difficultés de régler cette question très difficile, une question qui est difficile pour moi tant sur le plan personnel que professionnel, mais qui est aussi difficile pour tous les Canadiens. Les sénateurs savent que parmi les neuf pays qui offrent une forme d’aide médicale à mourir, le Canada est le seul qui exclut les personnes souffrant d’un trouble mental.

Vous avez mentionné que, pour l’instant — et vous avez souligné à juste titre que de plus en plus de psychiatres reçoivent une formation —, environ 2 % des psychiatres ont été formés. C’est très peu. Cependant, vous avez omis de mentionner au Sénat que seulement environ 2 % des médecins canadiens sont formés à l’aide médicale à mourir, et que moins de 1 % de tous les bénéficiaires de l’aide médicale à mourir dans les pays du Benelux ont la maladie mentale comme seule condition médicale sous-jacente.

Deux pour cent des psychiatres ne peuvent pas faire le travail, mais 2 % des médecins peuvent le faire. Cela va au cœur de la discrimination contre les personnes souffrant de maladie mentale. On a recours à un argument selon lequel 2 %, ce n’est pas suffisant, mais on dit ensuite que 2 %, c’est très bien.

Pouvez-vous nous aider à comprendre pourquoi, s’il est acceptable que 2 % des médecins canadiens aient reçu une formation sur l’aide médicale à mourir concernant les maladies physiques, il est inacceptable que 2 % des psychiatres aient reçu une formation?

Je vous remercie de la question et aussi de tout le travail que vous avez fait, sénateur Kutcher, dans le but de nous sensibiliser, de militer pour ce dossier et de le faire inscrire au programme législatif, comme nous l’avons fait au Sénat.

En soulignant que seulement 2 % des psychiatres ont reçu la formation, je voulais simplement dire que l’évaluation du caractère irrémédiable et de la personne qui demande l’aide médicale à mourir en raison d’un trouble mental incombera dans une large mesure, quoique pas entièrement, aux personnes qui ont fait des études en psychiatrie et qui ont reçu la formation relative à l’évaluation pour l’aide médicale à mourir.

Encore une fois, il n’y a aucune différence qualitative dans la souffrance en cause, mais il se peut, et c’est ce que croient de nombreuses personnes que nous avons entendues, qu’il y ait un processus d’évaluation plus difficile et qu’il faille éventuellement des mesures de sauvegarde plus sévères à l’égard des personnes dont un trouble mental est la seule condition médicale invoquée que de celles qui se trouvent notamment à un stade avancé d’une maladie physique incurable.

Il ne s’agit pas de savoir pourquoi c’est acceptable pour l’un, mais pas pour l’autre. Ce que l’on nous a dit, sénateur Kutcher et chers collègues, c’est que le système dans son ensemble n’est pas prêt. De plus, même dans le deuxième volet, il est difficile, pour certaines provinces plus que d’autres, de bien répondre à la demande, selon elles. Comme l’a exprimé, je crois, le Centre de toxicomanie et de santé mentale ou un autre témoin, on redoute simplement que le système ne soit pas prêt à offrir tout le soutien nécessaire, non seulement aux évaluateurs, mais aussi au personnel connexe.

C’est la position du gouvernement en ce qui concerne le nombre d’évaluateurs formés en ce moment.

Merci beaucoup pour cette réponse, sénateur Gold. Je pense qu’il est assez clair que 2 % et 2 %, c’est la même chose.

Le problème, c’est également que les personnes souffrant de troubles mentaux et d’une maladie physique concomitante sont actuellement admissibles, même si ce sont les troubles mentaux qui constituent la principale raison de leur demande. Il ne semble pas y avoir de problème, à l’heure actuelle, pour fournir le type d’approche globale, le soutien et tout ce que le gouvernement qualifie de nécessaire pour les personnes qui ont un trouble mental comme seul problème médical invoqué.

Aidez-nous à comprendre pourquoi ce n’est pas discriminatoire. Si on souffre à la fois d’une maladie mentale et d’une maladie physique, c’est bon, mais on souffre uniquement d’une maladie mentale, c’est non.

Comme j’ai essayé d’expliquer la position du gouvernement dans ma discussion sur la Charte, ce n’est pas discriminatoire parce que la nature des cas est différente. Lorsqu’il y a une maladie physique grave et irrémédiable, qu’elle soit ou non accompagnée d’un trouble mental, il s’agit d’une situation qualitativement différente de celle de quelqu’un qui présente un trouble mental comme seul problème médical invoqué.

La souffrance est la même, le désir d’accéder à l’aide médicale à mourir est le même, mais l’évaluation se fera différemment, car, sauf erreur de ma part, je pense que les personnes qui ont droit à l’aide médicale à mourir dans le cadre du volet 2 — ou du volet 1, d’ailleurs — y ont droit en raison d’un handicap ou trouble physique irrémédiable et non parce qu’elles souffrent en même temps, comme certaines, mais pas toutes, d’un trouble mental.

Je vous remercie de votre discours, sénateur Gold. Ma question porte sur les problèmes liés au système de santé qui ont été soulevés précédemment et dont vous avez parlé dans votre discours. En fait, aujourd’hui, dans le Journal de l’Association médicale canadienne publié en ligne, des dirigeants du milieu de la santé ont noté « un financement inadéquat pour permettre la coordination et l’uniformité des services, ainsi que l’accès équitable aux soins », tant pour l’aide médicale à mourir que pour les soins palliatifs ou de fin de vie.

Dans l’esprit du fédéralisme coopératif, le gouvernement fédéral a-t-il un plan — un plan qui ne consiste pas à s’en remettre entièrement aux provinces et aux territoires — pour résoudre d’ici trois ans les problèmes qui ont été cernés dans le système de santé?

Merci de votre question, madame la sénatrice.

Depuis de nombreuses années, le gouvernement du Canada soutient les gouvernements provinciaux et leurs systèmes de santé en leur allouant d’importantes sommes d’argent. Comme nous le savons, le gouvernement fédéral a récemment conclu des accords bilatéraux avec toutes les provinces et tous les territoires en respectant, comme il se doit, la compétence constitutionnelle des provinces pour déterminer leurs priorités.

Comme nous l’a indiqué le ministre de la Santé en comité plénier, chacun de ces accords bilatéraux affectera des fonds à des fins différentes, et une partie d’entre eux — quoique je ne puisse pas vous donner de chiffre — serviront également à améliorer les mesures de soutien en matière de santé mentale. Le gouvernement continuera de collaborer avec les provinces et les territoires afin de contribuer à améliorer l’accès aux services de santé mentale et à d’autres services auxiliaires dans les provinces et les territoires ainsi que dans les communautés autochtones.

Le système ne sera jamais parfait, et le gouvernement ne prétend pas que tout sera parfait dans trois ans. Il y aura toujours — malheureusement, tragiquement, et on peut même dire honteusement — des inégalités dans l’accès aux services de santé. Il ne s’agit pas seulement des zones urbaines par rapport aux zones rurales. Il s’agit aussi des diverses classes de population dans une région donnée.

Le gouvernement du Canada continue d’offrir tout le soutien qu’il peut aux provinces et aux territoires, qui font également leur part. Étant donné toutes les mesures qui sont prises au sein de la profession, des provinces et territoires, et des établissements tels que les hôpitaux de l’Ontario, de ma province et d’ailleurs, on s’attend à ce que le système soit prêt.

Merci, sénateur Gold. Je dirais que, maintenant plus que jamais, en matière de soins de santé, le gouvernement fédéral doit assumer un rôle de leadership dans un esprit de fédéralisme coopératif.

Vous avez mentionné les accords bilatéraux en matière de santé. En novembre dernier, les ministres de la Santé ont rencontré le ministre Holland, et si je ne m’abuse, une entente sur la santé a été signée avec toutes les provinces et tous les territoires, sauf un ou une.

Êtes-vous en mesure de nous dire si l’on a discuté, à l’une ou l’autre de ces rencontres, d’un plan pour résoudre les problèmes du système de santé?

Je ne suis pas au courant des détails des discussions entre les ministres, et je ne suis pas certain que ce soit du domaine public. Je sais que le ministre de la Santé et ses homologues discutent constamment de ces questions, tout comme les fonctionnaires. Je sais que le gouvernement et le ministre croient fermement que le gouvernement fédéral devrait continuer à contribuer pour aider les provinces et les territoires à se préparer.

Le fédéralisme coopératif, c’est aussi respecter la compétence souveraine des provinces de décider exactement quels sont leurs besoins les plus criants et d’en établir la priorité. Certaines provinces mettent davantage l’accent sur les services dans les régions rurales, et d’autres peut-être dans d’autres régions. Il y a un échange constant entre le gouvernement fédéral et les gouvernements provinciaux.

Sénateur Gold, je vous remercie de votre discours ce soir.

Dans votre discours, vous avez déclaré que les groupes autochtones disent qu’ils ne sont pas prêts et que le gouvernement allait lancer un processus de consultation échelonné sur deux ans. Cependant, sénateur Gold, il y a trois ans, au Comité sénatorial des affaires juridiques, nous avions entendu des témoins représentant différents organismes autochtones, et, à ce moment-là, ils avaient très clairement indiqué qu’ils n’étaient pas prêts. Ils nous l’ont dit à l’étape de l’étude préalable de notre comité pour ce projet de loi et lors de notre étude sur la teneur du projet de loi C-7. La raison pour laquelle nous avions décidé de les convoquer à titre de témoins, c’est parce qu’il y avait des lacunes évidentes dans l’étude de la Chambre des communes à cet égard.

Bon nombre de ces témoins autochtones nous ont dit, au nom de leurs organisations, qu’ils ne voulaient pas que l’aide médicale à mourir soit accessible pour les personnes dont la maladie mentale est la seule condition sous-jacente. Ces témoins autochtones nous ont dit que bon nombre de leurs communautés font face à une crise et ils réclamaient de l’aide pour soigner la maladie mentale et la toxicomanie dans leurs communautés — et non pas un accès plus facile à des moyens létaux de se suicider.

Compte tenu de tout cela, sénateur Gold, pourquoi le gouvernement n’a-t-il pas lancé ce processus de consultations adéquates auprès des Autochtones beaucoup plus tôt? Cette fois-ci, votre gouvernement décidera-t-il d’écouter réellement ce qu’ils disent?

Je vous remercie de votre question. Les problèmes auxquels les communautés autochtones font face en matière d’accès aux services de santé, leur désespoir et le taux élevé de suicides sont, tragiquement, bien connus. Par conséquent, d’après ce qu’on m’a dit, l’aide médicale à mourir est un sujet dont, franchement, de nombreuses communautés autochtones ne veulent même pas discuter. La consultation et la participation vont dans les deux sens. Ce ne sont pas des choses sur lesquelles on peut insister ou que l’on peut faire respecter.

On me dit qu’il a fallu du temps pour amener les gens à la table et pour discuter de la loi adoptée par le Parlement, selon laquelle l’aide médicale à mourir lorsque la maladie mentale est le seul problème de santé invoqué sera offerte dans trois ans, vu la disposition de caducité incluse dans cette loi. Le gouvernement finance les communautés autochtones et collabore avec elles pour susciter une meilleure compréhension de l’enjeu. Il est en outre important d’écouter les communautés autochtones et de connaître leurs besoins, qui sont énormes, afin de fournir des soins et du soutien aux personnes qui se trouvent dans une situation désespérée et qui ne peuvent être soutenues, traitées ou guéries à cause d’un manque de ressources.

Le gouvernement fait ce qu’il peut, en respectant le rythme auquel les communautés sont prêtes à dialoguer, et nous ferons rapport au Parlement régulièrement sur l’évolution de la situation.

Honorables sénateurs, je prends la parole aujourd’hui pour m’opposer à ce projet de loi. Je ne l’appuie pas. Je crois qu’il va à l’encontre de la Charte et de deux décisions de tribunaux provinciaux qui traitent directement de cette question. Il est discriminatoire à l’égard des personnes souffrant de troubles mentaux et ne se fonde pas sur les meilleures données disponibles concernant l’état de préparation.

Nous devons nous concentrer sur l’objet du projet de loi, et non sur nos sentiments respectifs à propos de l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème de santé invoqué, de la deuxième voie de l’aide médicale à mourir ou de l’aide médicale à mourir en général. Le projet de loi vise à préparer les organismes de réglementation et les fournisseurs de soins. Il ne cherche pas à élargir l’admissibilité à l’aide médicale à mourir — comme le laissent entendre les gens qui s’y opposent —, mais plutôt à s’assurer qu’on n’empêche plus les gens souffrant de troubles mentaux d’obtenir les mêmes soins médicaux que ceux qui sont offerts aux gens atteints d’autres types de maladies.

La Cour d’appel de l’Alberta et la Cour supérieure du Québec ont déjà traité cette question. Les deux décisions ont pris en compte les questions relatives à la Charte. Les deux décisions ont clairement rejeté les arguments que nous avons entendus de la part de militants luttant contre l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème de santé invoqué.

Le Sénat ne cherche pas à contester ces décisions. Ce sont les tribunaux qui s’occupent des litiges. Nous ne disposons pas des mêmes outils que les tribunaux pour aller au fond des choses. Nos comités ne sont pas structurés pour fonctionner de la sorte. Nous sommes une entité politique qui subit ce genre de pressions.

Nous devons déterminer si ce projet de loi est bien fondé et s’il est justifié de reporter l’égalité d’accès à des soins médicaux simplement en raison de la nature du diagnostic dans le cas d’un petit nombre de Canadiens qui ont respecté tous les critères établis pour faire une demande d’aide médicale à mourir. Nous devons avoir l’assurance que ce projet de loi ne fait pas de discrimination contre les personnes atteintes d’un trouble mental.

Ce projet de loi général repose sur la prémisse selon laquelle il n’y aurait aucun endroit au pays où on serait prêt à gérer cette situation. Nous devons nous assurer que c’est bel et bien le cas. On met de l’avant cette opinion en s’appuyant sur les conclusions d’un rapport majoritaire imparfait du comité mixte, qui affirme que « le système de santé au Canada n’est pas prêt », sans toutefois avoir étudié le système de santé du Canada. Ce comité n’a pas tenu compte des témoignages d’experts, il n’a pas pris en considération les critères de préparation que le gouvernement a lui-même établis, il n’a pas proposé ou étudié d’autres critères, et il a étouffé les voix des personnes les plus touchées. On ne devrait pas se fonder sur ce rapport pour justifier le projet de loi.

Le projet de loi est appuyé dans une lettre provenant de certains ministres provinciaux et territoriaux qui affirment qu’ils ne sont pas prêts, mais qui ne proposent aucun critère de préparation. Dans bien des cas, ce qu’ils affirment est en contradiction flagrante avec ce que leurs propres fournisseurs de soins et organismes de réglementation nous on dit. Ont-ils raison de dire qu’ils ne sont pas prêts, ou est-ce une manœuvre politique de leur part?

Deux ministres nous ont dit que certains Canadiens demandent avec insistance un report de cette mesure. Ce n’est pas étonnant. Il existe un lobby bien organisé et tenace pour l’élimination de l’aide médicale à mourir ou de la deuxième voie de ce programme. Il ne représente pas les personnes qui souffrent gravement et de façon irrémédiable à cause d’un trouble mental. Ce lobby se sert de l’aide médicale à mourir en cas de trouble mental pour attaquer la deuxième voie de l’aide médicale à mourir. Il ne faut pas les laisser étouffer le débat avec leur cacophonie.

L’article de portée générale que contient le projet de loi empêche des gens d’obtenir l’aide médicale à mourir en cas de trouble mental, alors qu’ils vivent dans une province ou un territoire qui est prêt à l’administrer, parce que d’autres provinces ou territoires disent qu’ils ne sont pas prêts. Il n’existe aucune autre intervention médicale au Canada qui soit interdite pour ces motifs. Il s’agit d’une mesure discriminatoire.

Le projet de loi impose un report de la date butoir alors que nous avons des données solides qui indiquent que de nombreuses régions du Canada sont prêtes. Nous avons reçu une lettre signée par 125 fournisseurs de soins qui disent être prêts. Un de ces fournisseurs de soins a écrit, dans le Hill Times, que le ministre de la Justice fait fi de ces données et prétend le contraire de ce qu’elles indiquent.

Le projet de loi a été adopté sans que les personnes les plus touchées aient leur mot à dire. Il semble que la devise « rien de ce qui nous concerne ne doit se faire sans nous » s’applique à tous les Canadiens, sauf ceux qui souffrent gravement et irrémédiablement d’un trouble mental — une maladie qui, s’il s’agissait d’une maladie physique grave et irrémédiable, pourrait être invoquée sans problème. C’est de la discrimination.

La discrimination contre les personnes souffrant de troubles mentaux a une longue et sombre histoire. Nous devons décider cette semaine de quel côté de cette sombre histoire nous nous rangerons.

Chers collègues, on nous a raconté des bobards, et on nous a inondés de propos erronés et incendiaires sur cette question. Ces mensonges ont favorisé la discrimination — par exemple, il ne devrait y avoir aucune aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué jusqu’à ce que nous réparions le système de soins de santé mentale. Pourtant, comme je peux l’attester par mon expérience personnelle, notre système de soins de santé physique est dysfonctionnel. Plus de six millions de Canadiens n’ont pas de médecin de famille, mais nous autorisons le recours à l’aide médicale à mourir pour une maladie physique en dépit d’un système de santé défaillant.

Nous avons entendu dire qu’on ne devrait pas autoriser l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué au Canada jusqu’à ce que tout le monde partout au pays puisse avoir un accès égal. C’est d’ailleurs ce que vient de nous dire le sénateur Gold. Pourtant, nulle part au Canada n’a-t-on un accès égal aux soins de santé, y compris les soins de fin de vie. Or, seules les personnes souffrant de troubles mentaux peuvent se voir refuser légalement le recours à ce type de soins. Ce projet de loi considère certains Canadiens non pas comme des personnes, mais comme un diagnostic. Cela, mes amis, c’est de la discrimination.

On entend souvent que toute personne dépressive ou suicidaire recevra l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué; ce n’est pas vrai. On nous dit que parce qu’il n’y a pas assez de soins palliatifs que les gens choisissent plutôt l’aide médicale à mourir alors qu’ils veulent vraiment recevoir des soins palliatifs; ce n’est pas vrai. Cette cacophonie nous a nourris de peurs et de mensonges.

Chers collègues, j’ai parlé à de nombreuses personnes qui attendent depuis trois ans de présenter une demande d’aide médicale à mourir. Elles m’ont dit qu’elles savent que cette cacophonie est truffée d’informations erronées; pourtant, elles se retrouvent à nouveau au purgatoire. Certaines personnes m’ont dit que si le projet de loi est adopté, elles choisiront de se suicider ou de se rendre dans un autre pays pour recevoir ces soins.

Chers collègues, je pratique la médecine psychiatrique depuis une trentaine d’années et j’ai vu beaucoup de souffrances. Pourtant, je n’ai jamais rencontré de personnes soumises à des traitements aussi prolongés et infructueux que celles avec lesquelles je me suis entretenu sur cette question; elles ont suivi tous les types de traitements imaginables pendant des décennies, sans que rien ne vienne soulager leurs souffrances intolérables. Ces personnes ont clairement dit qu’elles voulaient parler en leur propre nom. Elles ont clairement dit qu’aucune des organisations et des personnes, dont celles citées par le sénateur Gold, ne parle en leur nom. En réalité, elles ne leur ont même jamais parlé. Cela peut s’expliquer par le fait que la question à laquelle certains s’attaquent est la voie 2 de l’aide médicale à mourir. La décision de refuser à quelques personnes atteintes de troubles mentaux graves et irrémédiables leur choix de fin de vie semble être une stratégie politique.

Le comité mixte a choisi de ne pas entendre les personnes concernées. La Chambre a choisi de ne pas les entendre. Les ministres ont choisi de ne pas les entendre. Chers collègues, nous avons choisi de ne pas les entendre.

Que penseriez-vous si un autre groupe de gens était exclu des discussions sur une mesure législative qui a une incidence directe sur leur santé et leur bien-être? Cela provoquerait un tollé national. Toute cette cacophonie a donné lieu à des anecdotes invérifiables, à des données erronées ainsi qu’à une couverture médiatique sensationnaliste. Prenons par exemple le récent sondage sur l’appui du Canada à l’aide médicale à mourir dans les cas où la maladie mentale est le seul problème de santé invoqué, qui a été publié dans la Presse canadienne. L’article s’intitule : « Moins de la moitié des gens estiment que l’aide médicale à mourir devrait être offerte aux personnes dont le seul problème médical est une maladie mentale selon un sondage. »

Or, chers collègues, ce n’est pas ce que révèle le sondage : 42 % des répondants ont dit oui; 28 % ont dit non; et 30 % ont dit ne pas savoir. Le dénominateur commun n’est pas 100, chers collègues, mais 70, et 42 % de 70, c’est 60 %. Il s’agit d’une majorité claire.

L’article aurait pu s’intituler : « Seulement le quart des Canadiens estiment que l’aide médicale à mourir ne devrait pas être offerte aux personnes dont le seul problème médical est une maladie mentale. » Nous observons un autre cas de promotion subtile de la désinformation.

Chers collègues, nous devons regarder au-delà des titres et des phrases-chocs. Le projet de loi ne repose pas sur des données à l’appui de l’état de préparation obtenues de manière indépendante par les organismes de réglementation ou les fournisseurs de soins. Il n’évalue pas l’état de préparation pour les gens qui souffrent de la même manière que nous évaluons l’état de préparation pour toute autre intervention médicale. Des organismes de réglementation et des fournisseurs de soins se sont adressés à nous directement, et beaucoup disent qu’ils sont prêts. Nous devons nous poser la question suivante : aurions-nous fait fi des témoignages des organismes de réglementation et des fournisseurs de soins pour tout autre type de maladie que les troubles mentaux? Je pense que la réponse est non. C’est donc de la discrimination.

Chers collègues, nous n’avons même pas procédé de la sorte lors de l’adoption de l’aide médicale à mourir. Au début, aucun ministre fédéral n’a dit que le système n’était pas prêt. Pourtant, rien n’était en place. Cependant, les cliniciens et les organismes de réglementation se sont rapidement mobilisés, et le système a fonctionné. Aucun ministre de la Santé provincial n’a dit que le Canada n’était pas prêt pour l’aide médicale à mourir. Ils disent simplement cela sans fournir de justification claire pour l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué. C’est de la discrimination.

Le ministre de la Justice nous a dit que les fournisseurs étaient unanimes et que le Canada n’était pas prêt. Je le cite :

[La] décision [...] a été prise en fonction de ce que nous avons entendu à l’unanimité de la part des responsables des systèmes de santé [...] mais aussi des professionnels de la santé [...] qui dispensent l’aide médicale à mourir.

Or, on a des preuves solides du contraire. D’une part, nous avons les nombreux mémoires soumis par les fournisseurs, mais qui ont été supprimés par le comité mixte, et d’autre part, une lettre que nous avons tous reçue, signée par plus de 125 fournisseurs qui affirment que le système et eux sont prêts.

Le slogan « Pas prêt » vise à éluder la question pour des raisons politiques. En comité plénier, on a demandé à maintes reprises aux ministres quelles parties du système n’étaient pas prêtes. Ils n’ont pas pu nous le dire. Ils ont simplement répondu que c’est ce qu’on leur avait dit.

Chers collègues, ce n’est pas une raison pour légiférer. C’est une excuse pour faire de la discrimination. En effet, les témoignages que nous avons entendus montrent que l’on respecte les conditions de préparation que le gouvernement fédéral a lui-même établies et que de nombreux organismes de réglementation et fournisseurs d’aide médicale à mourir au Canada sont également prêts sur le plan clinique.

Chers collègues, la province ou le territoire qui ne veut pas aller de l’avant pour offrir cette intervention médicale n’est pas obligé de le faire. C’est son choix. Cependant, on ne peut pas prendre en otage des personnes qui vivent ailleurs au pays. C’est ce qui se passe avec l’exclusion générale prévue dans ce projet de loi. Si vous vivez dans une province qui est prête, et ma province est prête, vous ne pouvez pas recevoir ce service médical dans votre province de résidence parce qu’une autre dit qu’elle ne l’est pas.

Les ministres nous ont dit que le Centre de toxicomanie et de santé mentale affirme qu’il n’est pas prêt. Eh bien, chers collègues, tout comme Toronto ne représente pas le Canada, ce centre ne parle pas au nom de tous les services en santé mentale du pays. Il y a un groupe au sein de ce centre qui s’oppose à cela et qui a créé ses propres conditions de préparation. Il souhaite des lignes directrices canadiennes pour la pratique clinique, et il a décidé qu’il était le seul groupe à pouvoir les créer. Soit dit en passant, le Centre de toxicomanie et de santé mentale fait partie du réseau qui avait écrit au comité mixte pour dire que l’Ontario est prête à aller de l’avant avec l’aide médicale à mourir lorsqu’un trouble mental est le seul problème médical invoqué.

Bref, honorables sénateurs, il faudrait mieux comprendre les exigences entourant la création de lignes directrices de pratique clinique. Il existe des critères internationaux qui encadrent la création et l’application de telles lignes directrices. Il faut attendre qu’une intervention soit pratiquée depuis un certain temps avant de les élaborer. Par ailleurs, elles nécessitent trois éléments : un examen critique des publications scientifiques, le point de vue de praticiens ayant une expérience substantielle, et le point de vue de patients et de leur famille. L’utilisation des lignes directrices de pratique clinique est volontaire; elles ne dictent pas les soins cliniques à apporter.

Il existe déjà des lignes directrices de pratique clinique dans les pays du Benelux. Elles ont été établies après sept ans de pratique, en fonction de critères internationaux. Chers collègues, le Canada se trouve devant une véritable impasse dans le cas de l’aide médicale à mourir lorsque le trouble mental est le seul problème médical invoqué : comme il faut attendre que cette pratique existe depuis un certain temps pour établir des lignes directrices cliniques, si on exige des lignes directrices avant même sa mise en œuvre, on ne pourra jamais aller de l’avant.

Chers collègues, l’un des grands problèmes que pose ce projet de loi, c’est qu’on ne dispose d’aucun critère qui nous permettra de déterminer, dans trois ans, si le Canada est prêt ou non. Si les critères censés confirmer qu’il est prêt n’existent pas, ou s’ils n’ont aucun sens quand on les examine de près, comment pourra-t-on déterminer si le Canada est prêt? On peut déjà imaginer de futures discussions qui ressembleront à ceci : Nous sommes prêts. Non, nous ne sommes pas prêts. Ma province est prête. Je suis désolé, ma province n’est pas prête et nous ne pouvons donc pas aller de l’avant.

Les ministres nous ont dit qu’ils ne soutenaient pas un projet de loi d’initiative parlementaire des conservateurs qui n’autoriserait jamais l’aide médicale à mourir en cas de trouble mental. Ils ont simplement demandé plus de temps pour être prêts. En réalité, parce qu’ils ne nous ont fourni aucun critère de préparation et qu’ils ont créé une exclusion générale qui empêche les administrations d’aller de l’avant indépendamment des autres, ils ont fait exactement ce que le projet de loi rejeté tentait de faire. Ils ont fait exactement ce qu’ils nous avaient dit qu’ils ne feraient pas. Ils empêchent indéfiniment l’égalité d’accès à ce type de soins de santé.

Chers collègues, en résumé, je le répète, ce projet de loi n’est pas fondé sur des preuves de l’état de préparation des responsables de la prestation des soins de santé, des organismes de réglementation et des prestataires sur le terrain. Il va même à l’encontre de ce qu’on nous a clairement dit, à savoir que beaucoup sont prêts.

Ensuite, aucune des voix des personnes les plus touchées par ce projet de loi n’a été entendue. Cette situation est intenable et discriminatoire. Le travail précipité et problématique effectué par le Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir, tel qu’il est présenté dans son rapport majoritaire, ne peut être accepté comme une justification valable de ce projet de loi.

L’exclusion générale prévue dans le projet de loi empêche les gens vivant dans les provinces ou les territoires qui sont prêts à fournir ces soins, ou qui le seront avant trois ans, d’y avoir accès. Je vis dans une province qui est prête. Une autre personne vit dans une province qui ne l’est pas parce qu’elle dit ne pas savoir quels sont les critères. Parce que d’autres ne sont pas prêts, je ne peux pas avoir accès à ces soins dans ma province. C’est ce que fait le projet de loi.

Des critères de préparation bien définis pour une évaluation future n’ont pas été établis. Le projet de loi n’indique pas quels critères seront utilisés. Il ne sera donc jamais possible de déterminer si nous sommes prêts ou non.

Sénateur Kutcher, je suis désolé, mais votre temps de parole est écoulé. Demandez-vous cinq minutes de plus?

Peut-on m’accorder 50 secondes?

Le consentement est-il accordé, honorables sénateurs?

Dans trois ans, nous nous retrouverons dans une situation semblable, où neuf personnes pourraient dire que nous sommes prêts, mais une dirait que nous ne le sommes pas, ce qui signifierait que nous ne le sommes pas.

Ce sont les raisons pour lesquelles je n’appuie pas le projet de loi. J’espère que vous tiendrez compte de tous les témoignages avant que nous n’adoptions une mesure législative qui, selon moi, est discriminatoire, enfreint la Charte et ne tient pas compte de la jurisprudence provinciale. Merci, wela’lioq.

Je remercie le sénateur Kutcher de son travail et de ses observations.

Honorables sénateurs, la décision du gouvernement de retarder l’abrogation de la disposition de caducité fait passer la politique avant les gens, et elle a des conséquences dévastatrices pour tous ceux qui ont travaillé afin que la loi soit reconnue, respectée et garantie pour tous les Canadiens. Elle est pénible pour ceux qui pourraient souffrir toute leur vie d’une maladie mentale.

Il s’agissait, je vous le rappelle, d’un engagement du gouvernement. Élargir l’admissibilité à l’aide médicale à mourir aux personnes dont le seul problème de santé sous-jacent est une maladie mentale était la priorité du gouvernement dont vous faites partie. Le gouvernement en a fait sa priorité plutôt que, par exemple, la question des demandes anticipées, un enjeu pour lequel je continue de me battre. Le gouvernement a affirmé que cet élargissement était sa priorité, et il a donné de l’espoir à tous ceux qui attendaient une telle mesure. Puis, il a retardé son entrée en vigueur d’un an. Maintenant, malgré les faits et les preuves du contraire, il l’a reportée après les prochaines élections.

Le travail de sape mené au comité mixte a rouvert le débat sur tout le dossier de l’aide médicale à mourir, et pas uniquement la partie relative aux maladies mentales. Maintenant, nous relançons le débat public sur cet enjeu parce que le gouvernement n’a pas eu le courage de ses convictions et qu’il n’a pas suivi les conseils de ceux qui ont étudié la question et qui ont conclu que nous étions prêts à prendre une telle mesure.

Dans une démocratie, on élit des gens pour qu’ils prennent les décisions difficiles, et non les décisions faciles. N’importe qui peut prendre les décisions faciles. Si le gouvernement croit qu’en reportant cette décision à plus tard, il pourra imputer à l’opposition le fait qu’il est revenu sur ses engagements, je crois qu’il se trompe.

Les conservateurs ont déclaré depuis longtemps qu’ils n’approuvent pas cette démarche, et nous pouvons tous constater les résultats des sondages: les conservateurs ont une chance raisonnable de former le prochain gouvernement, alors nous savons que cela signifie qu’il faudra mener ce combat de nouveau. Le gouvernement s’est dégonflé et tente maintenant de rejeter le blâme sur autrui. Ce faisant, il fait passer ses intérêts politiques avant la vie, la mort et la souffrance des Canadiens malades.

Je n’adhère pas à la position de l’opposition officielle, mais au moins, elle est restée cohérente, reflétant ses préoccupations religieuses ou morales, et ses membres votent selon leur conscience. Le gouvernement a fait volte-face. Cette décision semble motivée par ses intérêts politiques parce qu’elle l’est. C’est un ministre qui a dit que ce dossier sera mis de côté jusqu’après les prochaines élections. Or, lorsque la vie de personnes est en jeu, les Canadiens, les familles et les professionnels se souviennent des conséquences.

À mon avis, l’aide médicale à mourir a toujours été une question de choix. La Cour suprême du Canada était du même avis lorsqu’elle a rendu sa décision, et le gouvernement aussi lorsqu’il a légalisé l’aide médicale à mourir.

La liberté de choisir : c’est tout ce que les gens demandent. Le gouvernement se dit pro-choix en ce qui concerne l’avortement, le genre ou la contraception, mais qu’en est-il pour les soins de fin de vie? Pourquoi priver seulement certains groupes de la liberté de choisir?

L’argument « mieux vaut prévenir que guérir » était proéminent dans ce débat il y a trois ou quatre ans, avant que nous ayons en place toute la formation, les normes, les professionnels et l’expérience voulus en matière de prestation de l’aide médicale à mourir, avant que les prestataires de l’aide médicale à mourir et les experts en médecine déclarent que le pays est prêt.

Bien entendu, la semaine prochaine, le mois prochain, l’an prochain, davantage de médecins et d’infirmières auront reçu une formation et une accréditation, et ce nombre ira en augmentant, mais dire qu’on ne peut aller de l’avant parce que seulement 40 sont prêts aujourd’hui, c’est plutôt spécieux. Nous n’avons pas suffisamment de médecins, d’oncologues, d’infirmières ou de chirurgiens pour des dizaines de types d’opérations, mais nous n’interdisons pas l’accès aux soins à tout le monde pour autant. Le système médical n’a jamais fonctionné ainsi.

Le sénateur Gold nous a dit à maintes reprises que le Centre de toxicomanie et de santé mentale souhaite des normes cliniques. La majorité des Canadiens souhaitent avoir un Centre de toxicomanie et de santé mentale dans chaque ville et chaque province, mais ce n’est pas la réalité. Cela ne veut pas dire que nous ne traitons pas les personnes ayant des troubles de santé mentale; cela signifie que nous faisons de notre mieux avec les ressources et les établissements dont nous disposons. Ne laissons pas la perfection ou l’équité être l’ennemi du bon sens. Faisons ce que nous pouvons maintenant pour ceux qui en ont besoin maintenant.

Les arguments avancés pour justifier les retards restent mal conçus et relèvent davantage de la politique que des difficultés rencontrées par nos concitoyens. Le gouvernement dit admettre que la maladie mentale est équivalente à la maladie physique, mais il affirme ensuite que les personnes atteintes de maladie mentale — ou même de démence ou d’alzheimer — ne doivent pas être admissibles à l’aide médicale à mourir. C’est la loi du pays. Ce n’est pas parce qu’on a déterminé que certains ne sont pas prêts qu’il faut déclarer que personne n’est prêt.

Nous vivons avec un système de santé en situation de crise qui a cruellement besoin ressources, y compris humaines, dans tous les domaines. Toutefois, on ne refuse pas de traiter les gens d’ici à ce que le problème soit réglé.

Le travail des provinces et des ministres de la Santé consiste à financer et à préserver le système de santé, et non à juger ou à annuler les décisions prises au quotidien par les professionnels de la santé qui ont une expérience directe auprès des patients et qui ont été formés adéquatement pour prendre des décisions prudentes à propos des procédures médicales.

Selon les experts nommés par le gouvernement qui ont témoigné devant le comité mixte, les critères relatifs à l’état de préparation avaient été respectés. Toutefois, la barre a encore une fois été relevée. Jusqu’où a-t-elle été relevée? Quel est le nouvel ajout du gouvernement à la liste des quatre critères que nous devions tous examiner?

Le gouvernement n’est pas en mesure d’expliquer en quoi consiste l’état de préparation; il se contente de dire que les ministres de la Santé doivent être d’accord. Eh bien, il n’existe aucun autre dossier — pas l’énergie, pas les taxes sur le carbone, pas même le financement de la santé — où le gouvernement cherche à obtenir l’unanimité des provinces avant de mettre en place sa politique. D’ailleurs, quand il a adhéré à la notion d’aide médicale à mourir, il n’a absolument pas attendu d’avoir l’appui de l’ensemble des provinces, des ministres de la Santé, des professionnels de la santé ou des médecins.

En ce qui concerne la hâte excessive à faire adopter le projet de loi pour repousser l’échéance du 17 mars, le gouvernement savait de toute évidence qu’il pourrait falloir du temps pour un débat en bonne et due forme. Il a carrément inscrit dans le projet de loi que si celui-ci n’était pas adopté avant le 17 mars, il s’appliquerait rétroactivement pour éviter que l’on administre l’aide médicale à mourir par accident. Pour parler franchement, aucun médecin sain d’esprit n’offrira l’aide médicale à mourir tant qu’elle sera considérée comme un délit selon le Code criminel, même rétroactivement. Bien sûr, il y a aussi la période d’attente supplémentaire de 90 jours dans le cadre du processus d’évaluation.

Pourquoi semer la peur pour rien parmi la population? Ici, dans cette enceinte, le soir de la séance en comité plénier, nous avons été témoins des raisons exactes qui imposent de faire passer tous les projets de loi par l’étape rigoureuse de l’étude par les comités sénatoriaux permanents au lieu de procéder comme nous le faisons en ce moment.

Les ministres, qui sont comme il se doit des créatures politiques, traitent les séances en comité plénier comme une conférence de presse avec des journalistes agaçants qui posent des questions. De nombreux sénateurs n’ont pas eu l’occasion de poser de questions complémentaires ou d’insister pour obtenir des réponses pointues. J’ai été chanceuse, car lorsqu’on m’a répondu par des formules toutes faites, j’ai au moins eu une brève occasion d’insister. Voilà pourquoi le processus d’étude en comité fonctionne. Le comité plénier, quant à lui, ne fonctionne que pour eux, pas pour nous.

Je suis consciente que les ministres ne sont pas en poste depuis longtemps et qu’ils n’ont peut-être pas eu le temps de saisir l’ampleur du débat au pays. Il est vrai que c’est un débat nuancé. Cependant, il a beaucoup progressé au pays. La population est prête. Le système est prêt. Seul le gouvernement n’est pas prêt.

Nous avons imposé des balises rigoureuses pour que l’aide médicale à mourir soit offerte en toute prudence, de manière à rassurer les familles et à protéger les gens.

Il est vraiment troublant que l’on propose ce nouveau délai, ce qui prive certaines personnes de leurs droits, et que des ministres donnent délibérément une fausse idée de notre état de préparation et des témoignages entendus. Je le sais parce que j’ai assisté à ces témoignages. Des témoins ont été questionnés directement à maintes reprises. Je parle de personnes comme la Dre Mona Gupta, présidente du Groupe d’experts sur l’aide médicale à mourir et la maladie mentale, qui, comme d’autres, a participé directement à l’élaboration de la réglementation et des lignes directrices à l’intention des évaluateurs et des fournisseurs de soins chargés de mettre en œuvre l’aide médicale à mourir. Vous avez peut-être vu la lettre qu’elle a envoyée à tous les sénateurs.

Comme d’autres l’ont mentionné, c’est également triste de constater, dans le cadre du débat, que pas une seule personne souffrant d’un trouble mental ou attendant d’exercer son droit de demander simplement l’aide médicale à mourir n’a été consultée.

Le gouvernement ne tient pas compte des gens dont la vie est en jeu. Il fait fi du témoignage des experts qu’il a lui-même choisis pour ensuite tenter d’affirmer qu’il n’y a pas de consensus sur la question. Or, il n’y aura jamais de consensus sur une question aussi personnelle que celle-ci. Cela dit, nous ne cherchions pas un consensus. Nous cherchions à déterminer si le système est bien préparé, et les professionnels nous ont dit que c’est le cas.

Tout ce que je peux vous dire ce soir, chers collègues, c’est de relire la lettre envoyée, en date du 12 février 2024, par 127 professionnels de la santé. Dans son dernier paragraphe, on peut lire ce qui suit :

Nous demandons instamment au Sénat d’examiner tous les témoignages soumis à AMAD par les personnes qui participent réellement à la préparation du système canadien d’aide médicale à mourir et des professionnels de la santé […] afin de comprendre que de nombreux cliniciens sont favorables à la mise en œuvre […]

Il est trop tard pour le Sénat, car la progression habituelle de l’étude a été court-circuitée, mais je vous demande à tous, en tant que personnes, de prendre le temps de lire les témoignages et d’écouter les conseils des professionnels. Faites-le pour le bien des Canadiens qui vivent avec une maladie mentale chaque jour de leur vie.

Merci.

Honorables sénateurs, je prends la parole pour appuyer le projet de loi C-62, qui reporte de trois ans l’entrée en vigueur de l’aide médicale à mourir lorsque le trouble mental est le seul problème médical invoqué. En toute transparence, et en particulier pour nos collègues qui sont arrivés au Sénat récemment, je rappelle qu’il y a trois ans, j’ai voté contre l’amendement du Sénat qui a élargi l’admissibilité à l’aide médicale à mourir aux malades psychiatriques. À cette époque, il n’y avait pas de consensus parmi les experts sur cet enjeu de société, et il n’y en a toujours pas.

Bien que la défense des droits des minorités soit au cœur de notre mandat, le Sénat n’est pas un tribunal. Certains ont beau avancer que l’on viole le droit constitutionnel des personnes atteintes de troubles mentaux en leur refusant l’accès à l’aide médicale à mourir, cette conclusion est loin d’être claire. Dans son énoncé concernant la Charte, le ministère de la Justice énumérait les droits et les valeurs concurrentes qui s’opposent, notamment l’autonomie des individus par opposition à la protection des personnes vulnérables contre toute incitation à mettre fin à leur vie. Le ministère de la Justice ajoutait ceci :

[...] les sentiments de désespoir et le désir de mourir sont des symptômes courants de certaines maladies mentales, ce qui peut rendre difficile même pour des praticiens expérimentés de faire la distinction entre un désir de mourir pleinement autonome et bien réfléchi et un symptôme de la maladie d’une personne.

Après avoir analysé des données probantes mondiales pendant un an et demi, le groupe d’experts du Conseil des académies canadiennes n’a trouvé aucune preuve selon laquelle on pouvait prédire l’irrémédiabilité de la maladie mentale. Certains troubles mentaux peuvent même nuire à la prise de décision d’une personne et augmenter son risque d’incapacité.

Il y a un autre argument de poids : les gouvernements provinciaux ne sont pas prêts. Ce sont les provinces qui dispensent les soins médicaux et qui exercent cette compétence. Il ne faut pas l’oublier. Il est faux de réduire dans tous les cas leurs sérieuses réserves à une opposition idéologique à l’AMM. Prenons l’exemple du Québec, que je connais mieux que les autres : ce dernier a été un précurseur dans l’élargissement de l’aide médicale à mourir et il détient même le record mondial dans cette pratique. En fait, l’an dernier, 5 200 cas, soit 6,8 % des décès survenus au Québec, étaient attribuables à l’aide médicale à mourir; il s’agit d’un bond de 42 % en un an. Là-dessus, il y a 16 cas pour lesquels on n’a pas respecté l’ensemble des critères prévus dans la loi, ce qui est troublant.

En juin dernier, le Québec a modifié sa Loi concernant les soins de fin de vie, légalisant ainsi les demandes anticipées pour une maladie cognitive menant à l’inaptitude, tout en excluant les patients souffrant uniquement de troubles mentaux. Cette dernière décision repose sur un rapport de la Commission sur les soins de fin de vie qui a été publié en décembre 2021 et qui concluait ce qui suit, et je cite :

L’aide médicale à mourir est un soin de dernier recours pour les personnes dont la maladie ne peut être guérie et dont le déclin des capacités est irréversible. Vu l’absence de consensus au sein de la communauté médicale sur l’incurabilité et l’irréversibilité des troubles mentaux, un sérieux doute demeure sur le fait que l’aide médicale à mourir est un soin pertinent. Dans ce contexte, le risque que ce geste soit prématuré nous semble bien réel. Nous sommes ici devant une sombre perspective que des personnes obtiennent l’aide médicale à mourir plutôt qu’un suivi médical approprié qui favoriserait une vie pleinement satisfaisante.

Ces remarques expriment bien mes propres préoccupations. Certains ont fait valoir ce qui suit — et je cite le rapport du Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir :

[...] il n’existe pas de consensus à l’égard de nombreuses autres pratiques médicales existantes, et que ce n’est généralement par considéré comme une justification pour les interdire.

Je crois qu’il est inapproprié d’assimiler l’aide médicale à mourir à une simple pratique médicale, comme s’il s’agissait d’un traitement hormonal ou de la prise d’antibiotiques. Il faut avoir l’honnêteté ou la lucidité de regarder les choses en face. Il est question ici d’aider une personne à mourir. Ceci est irrémédiable.

Autre point sensible : dans le rapport du Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir, des témoins ont observé que les critères d’admissibilité à l’AMM n’exigent pas que les personnes atteintes de troubles mentaux aient épuisé tous les traitements raisonnables. Le projet de loi C-7 exigeait seulement que le patient soit informé des choix possibles de traitement. En théorie, cela voudrait donc dire que le malade pourrait recevoir l’AMM même s’il n’a pas eu accès à des soins adéquats. C’est particulièrement inquiétant dans un pays comme le nôtre, où la pénurie de soins psychiatriques est un fait avéré.

En Belgique et aux Pays-Bas, où les patients psychiatriques ont accès à l’aide médicale à mourir, il existe des mesures de sauvegarde plus robustes.

Selon le mémoire du professeur Scott Kim, de l’Université du Michigan, 1 150 demandes d’aide médicale à mourir — il ne s’agit pas de quelques-unes — ont été faites aux Pays-Bas en 2022, mais seulement 5 à 10 % ont été acceptées. Les lois belges et néerlandaises exigent que les médecins soient d’accord avec le fait qu’il n’y ait pas d’autres options que l’aide médicale à mourir pour chaque cas. L’aide médicale à mourir est donc vraiment un dernier recours. Je suis consciente que le droit de refuser tout traitement est bien ancré chez nous, et c’est un droit capital, mais il me semble que l’exercice de ce droit, combiné à une intervention médicale qui met fin à la vie, est une question délicate qui mérite une plus ample réflexion.

Le projet de loi C-62 donnera justement du temps pour mener cette réflexion approfondie sur l’état de nos connaissances et les ambiguïtés scientifiques et éthiques.

Je suis évidemment consciente qu’il existe des souffrances psychiques intolérables, autant sinon plus grandes que pour les maladies physiques, mais on ne peut élargir encore l’AMM avant d’être en mesure d’évaluer avec confiance l’incurabilité, l’irréversibilité, la capacité et les tendances suicidaires du demandeur.

La grave pénurie de soins et de services psychiatriques doit être au cœur de cette réflexion sur l’état de préparation des systèmes de santé — c’est du moins mon avis. On ne peut pas se limiter au fait qu’il y ait des protocoles pour administrer l’aide médicale à mourir. Ce n’est pas suffisant.

Enfin, le principe de précaution est de mise quand des vies sont en jeu. Merci.

La sénatrice accepte-t-elle de répondre à une question?

Oui.

Je vous remercie de votre contribution au débat. Elle très appréciée, de même que la cohérence de votre position. Je ne suis pas d’accord avec votre position, mais j’en approuve la cohérence.

Vous dites qu’il est nécessaire d’avoir un consensus médical avant de permettre l’aide médicale à mourir pour les cas où un trouble mental est le seul problème médical invoqué. Or, nous savons tous que l’aide médicale à mourir ne fait pas l’unanimité parmi les médecins. En fait, les comités ont entendu de nombreux témoignages selon lesquels beaucoup de médecins en soins palliatifs sont contre l’aide médicale à mourir. Ils la trouvent répréhensible et veulent la voir abandonnée. Il n’y a pas de consensus.

Comment peut-on permettre l’aide médicale à mourir pour les personnes qui ont une maladie physique malgré l’absence de consensus, mais la refuser aux personnes qui ont une maladie mentale parce qu’il n’y a pas consensus?

C’est une question difficile. Je pense que l’exercice politique n’est pas parfait. Je crois qu’on cherche tous à trouver la bonne voie pour traiter cette question très difficile qu’est l’aide médicale à mourir en général.

Je crois qu’il existe, pour les maladies psychiatriques, des critères particuliers qui font que les conséquences irrémédiables sont généralement plus difficiles à établir que pour des maladies physiques. Je ne dis pas, sénateur Kutcher, que c’est absolu. Je dis que, selon mes lectures et selon ceux à qui j’ai parlé, cela fait partie des difficultés.

Je crois aussi que les mesures de sauvegarde doivent être solides. Je comprends que c’est difficile et, vous le savez, nous ne pensons pas la même chose sur cette question. Je comprends qu’il y a des gens qui attendent cette aide et qui souffrent, mais je suis d’avis que l’expérience de la Belgique et des Pays-Bas nous montre bien qu’une fois qu’on autorise l’aide médicale à mourir pour les personnes souffrant de problèmes psychiatriques... Quand on parle de 1 150 personnes qui en ont fait la demande pour un plus petit pays que le Canada, c’est beaucoup de monde. Vous parlez toujours de ceux que vous connaissez et qui ont des maladies depuis très longtemps, qui ont essayé tous les traitements, mais une fois que la porte est ouverte, comment les choses vont-elles se passer? Contrairement à vous, je n’ai pas une confiance absolue dans tous les médecins, dans toute la médecine et tous les traitements. Je pense qu’il y a parfois des dérives. Le fait qu’il y ait eu au Québec 16 cas d’aide médicale à mourir où l’on s’est vraiment posé des questions parce que la loi ne semble pas avoir été respectée est bien la preuve que ces questions sont très difficiles.

Je n’ai pas de réponse absolue à ce que vous dites. Je m’interroge, je doute et je crois que vous le faites aussi, mais vous et moi avons des points de vue assez opposés sur cette question.

Merci beaucoup. Je suis très conscient que votre point de vue est différent du mien. C’est très bien, mais je pense que nous devons examiner ce que révèlent les données et ce qui fait que l’on exerce une discrimination contre un groupe de gens plutôt qu’un autre pour le même argument. J’encourage tous les sénateurs à y réfléchir.

Vous avez parlé du Dr Kim dans votre discours. Savez-vous que la preuve qu’il a présentée à la Cour supérieure du Québec a été rejetée et que la juge a soulevé des préoccupations de fond quant à la qualité des éléments de preuve qu’il a présentés? Vous n’étiez peut-être pas au courant. Sinon, vous ne l’auriez probablement pas cité au Sénat. Je pense que les gens doivent savoir que certaines des informations que vous avez fournies ont déjà été contestées devant les tribunaux et que ces derniers les ont rejetées.

Non; franchement, je n’étais pas au courant de cela. Cela fait partie des mémoires déposés devant la Commission sur les soins de fin de vie. Ils parlaient de la situation en Belgique et aux Pays-Bas. C’est un peu différent. Très bien, je vous crois sur parole.

Il y a toutefois sûrement plus d’un expert qui doute de l’irrémédiabilité des maladies psychiatriques. C’est un débat difficile. Vous parlez toujours de la preuve et du fait que c’est incontestable et que c’est ainsi, mais quand on regarde le Conseil des académies canadiennes, qui est quand même un corps scientifique respecté, je constate qu’il y a eu aussi des conclusions qui ressemblent à certaines autres sur la question de l’irrémédiabilité. Il s’agit de professionnels qui ne sont pas seulement médecins. D’après ce que je comprends, ce conseil est formé de scientifiques issus de différents horizons. Ce n’est pas négligeable non plus. C’est un débat de société. Oui, les médecins sont très importants, mais je crois que c’est un débat beaucoup plus large.

Honorables sénateurs, je prends la parole aujourd’hui au sujet du projet de loi C-62 pour présenter quelques brèves observations et ajouter une autre dimension à ce débat.

Comme nous le savons, le gouvernement propose d’attendre encore trois ans avant d’autoriser l’aide médicale à mourir pour les personnes atteintes de maladie mentale. Cette question soulève de vives réactions, sous tous les angles. Il est possible — en fait, c’est le cas — que des personnes compatissantes, réfléchies et aimantes se penchent sur les mêmes faits et tirent des conclusions opposées à l’égard de ce projet de loi.

Comme l’a indiqué le Groupe d’experts sur l’aide médicale à mourir et la maladie mentale dans son rapport final, un dialogue en bonne et due forme avec les peuples autochtones n’a pas encore eu lieu. Selon le groupe d’experts, par rapport à la population canadienne non autochtone, un nombre disproportionné d’Autochtones vivent dans la pauvreté et des logements inadéquats, manquent d’eau potable et ont un accès limité à l’éducation et aux soins de santé. À cela s’ajoutent toutes les maladies mentales découlant des traumatismes liés aux pensionnats au fil des générations et qui subsistent même à ce jour.

Le plus alarmant, dans le contexte du projet de loi C-62, c’est que le rapport souligne que les dirigeants autochtones ont dit que, dans leurs collectivités, il est plus facile d’avoir accès à un moyen de mourir qu’aux ressources nécessaires pour bien vivre. Comme les sénateurs le savent, j’ai souvent donné mon opinion personnelle sur la question de la prévention du suicide, mais, avant d’aller plus loin, je suis tout à fait conscient que, lorsque je mentionne les efforts de prévention du suicide, certains diront que l’aide médicale à mourir et le suicide sont des réalités différentes. D’autres estimeront qu’il n’y a aucune différence notable — ou ultime — entre les deux. Je vais brièvement vous faire part de mon opinion sur la distinction. J’espère que, même si vous n’êtes pas de mon avis, vous comprendrez mon point de vue.

Je ne mâcherai pas mes mots. Un suicide est une mort qui survient quand une personne se blesse dans l’intention de mourir. L’aide médicale à mourir est une procédure lors de laquelle on donne sciemment à un patient des médicaments pour mettre fin à ses jours de manière sûre. Le résultat de ces deux actions pourrait être le même : la mort. Je pense que c’est ce qui provoque de vives émotions chez les gens.

La différence majeure et la plus notable entre les deux, c’est que les personnes qui envisagent de recevoir l’aide médicale à mourir auront probablement le temps d’y réfléchir longuement, c’est ce qu’on espère, et d’en discuter avec les membres de leur famille et des proches. Il faudrait également de nombreuses discussions avec des experts en santé pour en arriver à obtenir l’aide médicale à mourir. Malheureusement, c’est rarement le cas en ce qui concerne le suicide.

Je ne suis pas ici pour tenter de vous convaincre de ma position sur cet enjeu. Aux fins du débat d’aujourd’hui, nous n’avons pas besoin de nous entendre pour savoir si la distinction est valable ou non.

Si nous pouvons fournir l’aide si désespérément nécessaire, la demande d’aide médicale à mourir pour les personnes atteintes de maladies mentales diminuera. Peut-être ne s’arrêtera-t-elle jamais complètement, mais ne devons-nous pas faire notre devoir de diligence pour aider ceux qui sont en crise?

Quand je parle de devoir de diligence, je pose une simple question : en avons-nous fait assez pour aider les hommes et les femmes souffrant de maladies mentales? Quels sont les appuis communautaires en place pour aider les personnes gravement atteintes de maladies mentales?

Lorsque nous avons fermé les asiles au profit des soins communautaires ambulatoires, avons-nous correctement financé ces mesures alternatives? Ou avons-nous plutôt fermé les yeux alors que la population des hôpitaux psychiatriques se retrouvait dans la rue et en prison?

Des familles désespérées demandent aux gouvernements de l’aide pour leurs proches, Votre Honneur. J’ai été témoin de cela plusieurs fois au sein de ma famille immédiate et élargie. Par exemple, la grand-mère de mon plus jeune fils est atteinte d’alzheimer depuis environ 15 ans. Ce n’est vraiment pas une belle qualité de vie. Cela dit, Mme Violette aura 100 ans la semaine prochaine.

Quand un être cher ne prend pas ses médicaments et représente un danger pour lui-même ou pour les autres, les membres de la famille se retrouvent souvent seuls, confrontés à des obstacles qu’ils rencontrent sur leur chemin.

L’aide médicale à mourir existe maintenant.

On nous demande d’attendre trois ans pour que les provinces et les territoires puissent se préparer. Comme le ministre de la Santé nous l’a dit directement : « Ils ne sont pas prêts. »

Je crois que nous devrions nous demander si les provinces et les territoires sont prêts à s’occuper des personnes souffrant de maladies mentales aujourd’hui, maintenant, avant de parler d’aide médicale à mourir.

Je souffre d’une maladie mentale. Je sais ce que c’est que de se sentir seul, abattu et sans espoir. Je sais ce que c’est que de souffrir intérieurement. La douleur physique, c’est la douleur physique. La douleur mentale, elle, touche au cœur même de l’existence. Nous connaissons tous quelqu’un qui souffre d’une maladie mentale, mais, si vous n’avez jamais connu la douleur liée à la santé mentale, comment pouvez-vous imaginer la douleur de cette personne ou ce qu’elle souffre? Cependant, je ne vous demande pas de comprendre la douleur des gens. Je vous demande, à partir d’aujourd’hui, d’en être conscients et, surtout, de faire preuve de compassion, de bienveillance et de compréhension à l’égard des personnes qui souffrent d’une maladie mentale. Elles ont suffisamment de soucis, et nous voici réunis pour essayer de prendre la meilleure décision possible pour tous ces gens.

Je pense que la meilleure façon d’aborder cette question est d’employer notre esprit, nos connaissances et notre expertise — et, surtout, notre attention et notre compassion — à trouver des moyens efficaces et de nouvelles solutions pour les personnes qui souffrent de maladies mentales. Sommes-nous vraiment en train d’offrir un raccourci aux gens pour qu’ils mettent fin à leurs jours parce que nous ne faisons pas collectivement ce qu’il faut pour aider ceux qui souffrent? Quand la santé mentale sera-t-elle traitée sur un pied d’égalité avec la santé physique au Canada? Nous organisons des journées internationales, des journées nationales, des journées municipales et des journées régionales de sensibilisation à la santé mentale, mais ceux qui souffrent d’une maladie mentale vivent avec leur problème tous les jours de l’année.

Peu importe ce qu’on en pense, l’aide médicale à mourir existe et, en 2027, elle sera offerte aux personnes dont le seul problème de santé invoqué est une maladie mentale. J’espère que le comité se concentrera sur trois volets. Ces derniers relèvent principalement de la compétence des provinces, mais le Sénat pourrait jouer un rôle de premier plan en s’efforçant d’améliorer les soins de santé mentale pour les Canadiens.

Premièrement, nous devons fournir davantage de ressources en matière de santé mentale. Les personnes qui ont besoin d’aide ont besoin d’endroits où aller.

Deuxièmement, nous devons nous pencher sur la réouverture des établissements ou des centres de santé mentale. Je ne sais pas ce qu’il en est pour vous, chers collègues, mais lorsque je regarde les nouvelles et que je vois des sans-abri occuper les rues, eh bien, je ne suis pas un spécialiste, mais je trouve qu’un grand nombre de ces personnes devraient être placées dans des centres de santé mentale et recevoir l’aide et les soins qu’elles méritent. Malheureusement, ces personnes se tournent vers d’autres substances et deviennent des sans-abri, et nous voilà à essayer de politiser les problèmes mêmes qui se posent dans leur vie.

Troisièmement, je parlerai d’une procédure au Québec qui s’appelle la loi P-38. Elle accorderait plus de pouvoir aux membres de la famille afin qu’ils puissent intervenir quand un être cher s’est vu prescrire des médicaments, mais qu’il décide un jour d’arrêter de les prendre. Je connais de nombreuses familles dans cette situation, dont l’une est une famille éloignée qui est prise dans un cercle vicieux. Une personne a reçu un diagnostic de maladie mentale et doit prendre des médicaments. Elle prend ses médicaments, mais, au cours de l’année, elle décide d’arrêter de les prendre. Que se passe-t-il alors? Eh bien, la famille ne peut absolument pas intervenir, car le danger doit être clair, imminent et immédiat. Les familles sont donc impuissantes et sans espoir. Que faire si quelqu’un qui a besoin de prendre ses médicaments pour à tout le moins fonctionner ne les prend pas? Parfois, ces personnes deviennent des menaces pour la société.

Comme je l’ai dit, toutes ces questions relèvent de la compétence provinciale, et nous parlons de l’aide médicale à mourir. Nous parlons du projet de loi C-62, mais nous devons poursuivre la discussion sur la prestation de ressources appropriées en matière de santé mentale aux personnes qui en ont besoin.

En terminant, quelles protections devons-nous offrir aux personnes aux prises avec des problèmes de santé mentale? Quelle aide pouvons-nous apporter aux familles désespérées qui se sentent abandonnées par les autorités médicales alors qu’elles cherchent de l’aide pour leur proche? Je demande au Sénat de ne pas mettre la charrue devant les bœufs. Écoutons le ministre de la Santé lorsqu’il dit qu’il faut plus de temps avant d’élargir l’admissibilité à l’aide médicale à mourir, mais insistons pour que ces trois années soient consacrées à la prestation de soins de santé mentale à tous ceux qui en ont besoin.

Je vous remercie du temps que vous m’avez accordé.

Honorables sénateurs, je remercie tous nos collègues qui sont intervenus ce soir dans ce débat très important portant sur un enjeu tout aussi important.

Je prends la parole aujourd’hui au sujet du projet de loi C-62, Loi no 2 modifiant la Loi modifiant le Code criminel (aide médicale à mourir), à titre de porte-parole de l’opposition au Sénat. Le projet de loi C-62 prolonge jusqu’au 17 mars 2027 l’exclusion de l’admissibilité à l’aide médicale à mourir dans les cas où le seul problème de santé invoqué est une maladie mentale.

Le projet de loi C-7 a élargi l’admissibilité à l’aide médicale à mourir aux personnes dont la mort naturelle n’est pas raisonnablement prévisible. À l’origine, le projet de loi excluait l’aide médicale à mourir dans les cas où la maladie mentale était le seul problème de santé invoqué. Cependant, comme d’autres l’ont fait remarquer, l’amendement du sénateur Kutcher a été adopté à l’étape de la troisième lecture pour permettre l’aide médicale à mourir dans les cas de maladie mentale, en intégrant une disposition de caducité. Je n’ai pas appuyé l’amendement, mais le gouvernement l’a accepté, et dans la loi qu’on a finalement mise en place, la date de la disposition de caducité était fixée au 17 mars 2023.

Les parlementaires ont entendu des gens de leur collectivité et des médias qui ont pris la parole et fait part des inquiétudes et des risques que la proposition d’offrir l’aide médicale à mourir aux personnes atteintes d’une maladie mentale était en train de créer au Canada, surtout avec l’entrée en vigueur imminente de la disposition de caducité, le 17 mars 2023.

Le 2 février 2023, le gouvernement a présenté le projet de loi C-39, qui a repoussé la date limite d’un an et reconstitué le Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir pour qu’il se penche sur l’état de préparation en ce qui concerne l’aide médicale à mourir dans les cas où la maladie mentale est le seul problème de santé invoqué. Le comité reconstitué a été chargé d’étudier le degré de préparation atteint pour une application sûre et adéquate de l’aide médicale à mourir dans les cas où un problème de santé mentale est le seul problème de santé invoqué.

J’ai été coprésidente du Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir avec l’ancien député Marc Garneau, au printemps 2023, et j’ai occupé de nouveau ces fonctions lorsque le comité a été reconstitué à l’automne 2023, avec le coprésident de la Chambre, le député René Arseneault. Nos collègues, le sénateur Dalphond, le sénateur Kutcher, la sénatrice Mégie et la sénatrice Wallin, ont eux aussi siégé au comité, tout comme des députés représentant tous les partis.

La nouvelle mouture du Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir a entendu 21 témoins, dont des experts juridiques et médicaux, des praticiens, des représentants d’associations professionnelles, d’organisations de santé mentale et d’organismes de réglementation, ainsi que des représentants de Santé Canada et du ministère de la Justice.

Plusieurs témoins ont déclaré au comité qu’il était difficile, voire impossible, de prédire avec précision le pronostic à long terme d’une personne souffrant de troubles mentaux. Le comité a également entendu que, dans la pratique, une personne devrait avoir un long historique documenté de tentatives de traitement infructueuses pour être jugée admissible à l’aide médicale à mourir lorsqu’une maladie mentale est le seul problème de santé invoqué.

Le comité a appris que de nombreux psychiatres ne sont pas favorables à la pratique de l’aide médicale à mourir lorsqu’une maladie mentale est le seul problème de santé invoqué. Certains témoins ont fait part de leurs inquiétudes quant à l’effet potentiel que pourrait avoir l’élargissement de l’aide médicale à mourir sur les groupes vulnérables, les femmes, les Autochtones, les personnes handicapées et les personnes vivant dans la pauvreté. Le comité a également entendu des avis divergents sur la question de savoir s’il y a un nombre suffisant de praticiens formés, en particulier des psychiatres, pour fournir de manière sûre et adéquate l’aide médicale à mourir lorsqu’une maladie mentale est le seul problème de santé invoqué.

Le 29 janvier, le rapport final a été déposé à la Chambre des communes et, par conséquent, au Sénat. Ce rapport conclut que le système médical canadien n’est pas encore prêt pour l’aide médicale à mourir lorsqu’une maladie mentale est le seul problème de santé invoqué.

Le comité a fait les recommandations suivantes :

Que l’AMM TM-SPMI ne soit pas disponible au Canada tant que le ministre de la Santé et le ministre de la Justice ne seront pas d’avis, sur la base des recommandations de leurs ministères respectifs et en consultation avec leur homologues provinciaux et territoriaux et avec les peuples autochtones, qu’elle peut être administrée de manière sécuritaire et adéquate; et

Qu’un an avant la date où l’on prévoit que l’AMM TM-SPMI sera permise, conformément à l’alinéa (a), la Chambre des communes et le Sénat rétablissent le Comité mixte spécial sur l’aide médicale à mourir afin de vérifier le degré de préparation atteint pour une application sûre et adéquate de l’AMM TM-SPMI.

Nous savons tous que, le 1er février, le ministre Mark Holland a déposé le projet de loi C-62, qui prévoit un report de trois ans de la mise en œuvre de l’élargissement de l’aide médicale à mourir aux personnes dont le seul problème de santé sous-jacent est une maladie mentale et nous débattons présentement de ce projet de loi à l’étape de la deuxième lecture.

Dans le cadre des séances d’information techniques auxquelles j’ai participé, j’ai demandé aux fonctionnaires quelle était l’importance de la lettre dont on a entendu parler le 30 janvier de cette année concernant le fait que les ministres de la Santé et de la Santé mentale des trois territoires — ainsi que ceux de quelques provinces, dont des provinces qui sont prêtes à déployer le programme — demandaient un report parce qu’ils ne sont pas prêts. J’ai demandé quelle était l’importance de cette lettre et ce qui fait qu’elle aurait pesé dans la balance quand le ministre a pris la décision de déposer le projet de loi C-62.

On m’a dit que Santé Canada a un comité administratif fédéral-provincial-territorial sur l’aide médicale à mourir qui sert expressément à travailler avec les intervenants provinciaux et territoriaux sur l’état de préparation et que ce comité se réunit souvent. On m’a aussi précisé que, comme les provinces et les territoires sont responsables de leur préparation — de suivre la formation —, leur état de préparation tel que décrit dans la lettre a été très important dans la décision du ministre de présenter le projet de loi C-62.

D’autres considérations importantes qui nous ont menés là où nous en sommes aujourd’hui remontent à 2022, lorsque l’Association of Chairs of Psychiatry a demandé que l’on reporte l’élargissement de l’aide médicale à mourir en raison du manque de campagne de sensibilisation du public sur la prévention du suicide et de l’absence d’une définition convenue du caractère irrémédiable d’une maladie mentale.

En février 2023, 30 juristes ont adressé une lettre au premier ministre Trudeau et au Cabinet pour demander au gouvernement d’ordonner la suspension et l’examen — et non seulement le report — d’un élargissement supplémentaire de l’aide médicale à mourir. En juin 2023, le Québec a modifié une loi sur l’aide médicale à mourir, la Loi concernant les soins de fin de vie, afin d’interdire les demandes d’aide médicale à mourir pour un trouble mental autre qu’un trouble neurocognitif.

De nombreuses inquiétudes ont été soulevées par les experts, et nous avons entendu des opinions divergentes en comité, ce qui nous a poussés à réfléchir à l’état de préparation.

Encore une fois, nous nous trouvons dans une situation où le gouvernement doit revoir à la baisse ses visées expansionnistes en matière d’aide médicale à mourir. Avec le projet de loi C-62, il tente de corriger les problèmes qu’il a lui-même créés lorsqu’il s’est dépêché d’instaurer le régime canadien d’aide médicale à mourir, mais il ne s’agit que d’une solution à court terme. À mon avis, nous devons reporter cet élargissement indispensable de l’aide médicale à mourir pour une durée indéfinie, comme plusieurs provinces et territoires l’ont demandé. Cette pause de trois ans n’est qu’une solution à court terme.

Comme je l’ai dit à l’étape de la deuxième lecture du projet de loi C-39, pour les Canadiens et leurs proches, l’aide médicale à mourir demeure, encore aujourd’hui, l’un des enjeux les plus complexes et profondément personnels auxquels ils seront confrontés. Comme nous pouvons le voir ici même, dans cette enceinte, alors que nous continuons tant bien que mal de trouver des réponses à ces questions en vue d’établir les modalités du régime d’aide médicale à mourir, les opinions varient grandement d’une personne à l’autre quant aux paramètres et aux mesures de sauvegarde qui s’imposent.

J’ai voté pour le projet de loi C-14, qui visait alors à mettre sur pied le régime d’aide médicale à mourir, parce qu’à mon avis, nous avions besoin d’un tel régime. Toutefois, lorsque le projet de loi C-7 a été présenté en vue d’élargir l’admissibilité à l’aide médicale à mourir aux cas où un trouble mental est le seul problème médical invoqué, j’ai voté contre.

J’estime qu’en incluant les personnes dont le seul problème de santé invoqué est une maladie mentale, nous étendons le régime trop loin. La vie des Canadiens aux prises avec une maladie mentale n’est pas sans importance. Je crois que la présentation du projet de loi C-39, et maintenant du projet de loi C-62, qui vise à prolonger jusqu’au 17 mars 2027 l’exclusion des personnes dont le seul problème de santé invoqué pour obtenir l’aide médicale à mourir est une maladie mentale, prouve que nous sommes allés trop loin, trop rapidement. On essaie de suspendre une politique que nous devrions carrément abroger.

Toutefois, chers collègues, bien qu’il ne fasse que suspendre la question pour trois ans, je vais, à contrecœur, appuyer le projet de loi C-62, car, sans lui, le 17 mars prochain, l’aide médicale à mourir deviendra légale pour les personnes dont le seul problème de santé invoqué est une maladie mentale, et nous savons qu’il nous faut plus de temps. Merci.

Merci beaucoup, sénatrice Martin. Je respecte votre opinion, et je sais que vous respectez la mienne, même si elles divergent dans ce dossier. Je crois que notre amitié personnelle et notre collaboration depuis des années montrent bien qu’il est possible d’avoir des opinions différentes et de tout de même se respecter. Je vous remercie également d’avoir souligné que la conclusion logique du débat sur ce projet de loi serait de dire que certains intéressés ne seront jamais prêts, et je respecte ce que vous dites lorsque vous prétendez que c’est ainsi que les choses devraient être.

Vous avez parlé d’un consensus. Nous avons déjà discuté de la question du consensus en lien avec d’autres questions. Vous avez raison. Certains psychiatres continuent d’essayer des traitements les uns après les autres, et ce, même quand les essais s’échelonnent sur des décennies et que le patient est complètement épuisé. On le constate aussi en oncologie, jusqu’à ce que le patient déclare qu’il ne veut plus poursuivre les traitements.

Pour ceux qui ne le sauraient pas, un article fabuleux a été publié sur le site Substack la semaine dernière. On peut y lire que la psychiatrie a un problème de futilité. C’est vrai, et j’aimerais avoir votre avis à ce sujet. Un certain nombre de psychiatres semblent incapables de reconnaître cette futilité. En effet, ils soumettent leurs patients à une suite infinie de traitements, ce qui cause du tort aux patients, mine leur autonomie et viole les principes de franchise et de confiance. Croyez-vous qu’il soit correct d’accepter que certains médecins aient recours à cette manière de soigner leurs patients?

Je ne suis pas certaine de comprendre votre question, sénateur, mais je sais que vous avez un bagage d’expérience grâce à votre profession, et sur ce point, nous sommes en désaccord. Nous avons toutefois entendu différents experts aux opinions très divergentes, ce qui — comme d’autres parlementaires — m’a fait douter du caractère opportun de cette mesure, car lorsque nous irons de l’avant, il faudra que ce soit au moment opportun pour notre pays.

En ce qui concerne votre question, je ne l’ai pas vraiment comprise. Vous pouvez la répéter si vous le voulez, mais je ne sais pas si vous souhaitez le faire.

Comme nous sommes tous épuisés ce soir, la dernière chose que les sénateurs souhaitent est que je répète ma question. Merci.

Vous avez dit quelque chose que je n’ai pas compris. Qu’entendez-vous par « moment opportun »? Pouvez-vous définir cela pour moi? Quel est le moment opportun selon vous?

Comme je l’ai dit, compte tenu des lettres des territoires et des provinces, compte tenu du fait que les provinces travaillent sans relâche à évaluer le degré de préparation et compte tenu des exemples dont j’ai eu personnellement connaissance, l’idée d’accorder l’aide médicale à mourir à des personnes dont la maladie mentale est le seul problème médical invoqué m’effraie. En ce qui concerne le degré de préparation, je crois qu’il faut écouter les provinces et les territoires. D’où ce report de trois ans. Je ne peux prédire le moment. Je laisse aux experts et aux personnes chargées d’évaluer le degré de préparation le soin de nous dire quand ils seront prêts.

La sénatrice Martin accepterait-elle de répondre à une brève question?

Cette question est pertinente pour vous, d’autant plus que vous étiez coprésidente du Comité sur l’aide médicale à mourir. Le projet de loi propose que l’on forme un comité mixte du Parlement dans les deux ans qui suivront la sanction royale pour entreprendre un examen concernant l’admissibilité et l’état de préparation. Il est donc possible que ce comité ne soit mis sur pied qu’après deux longues années, ce qui ne lui laisserait qu’un an pour mener ses travaux.

Nous sommes maintenant le 26 février et nous sommes pressés par le temps pour approuver le projet de loi d’ici jeudi, sans quoi la loi entrera en vigueur. Cette fois-ci, vous n’avez pas eu suffisamment de temps pour étudier les questions de l’admissibilité et de l’état de préparation ou, du moins, il me semble que vous n’en avez pas eu assez. Croyez-vous que le comité en aura suffisamment lorsqu’il aura de nouveau à étudier ces questions en 2027?

Je crois que mes collègues qui ont siégé au sein du comité s’entendent pour dire que les travaux ont été précipités et que nous avons manqué de temps.

Le report de trois ans m’inquiète. Personnellement, je souhaiterais une pause indéfinie afin qu’un projet de loi puisse être déposé lorsque nous serons prêts, que ce soit dans trois ans ou plus tard. Un an, cela paraît long, mais le cycle parlementaire est sujet à de nombreuses interruptions. C’est ce qui est arrivé au comité la dernière fois. Il y a eu les vacances d’hiver. Nous avons donc eu moins de temps que ce que nous pensions sur les six mois qui nous étaient impartis. Je ne peux pas répondre à la question avec exactitude, car je ne sais pas. Je sais que nous nous réunirons à nouveau et que nous serons chargés de remplir notre mandat.

Voilà pourquoi je suis d’avis qu’il nous faut plus de temps. Au moins, le projet de loi nous accorde trois ans. Je vais donc l’appuyer.

Vous plaît-il, honorables sénateurs, d’adopter la motion?

Des voix : D’accord.

(La motion est adoptée et le projet de loi est lu pour la deuxième fois.)

Honorables sénateurs, quand lirons-nous le projet de loi pour la troisième fois?

(Sur la motion du sénateur Gold, la troisième lecture du projet de loi est inscrite à l’ordre du jour de la prochaine séance.)